@Incontinentia Buttocks:

>"Attaque gratuite en règle."
Je ne trouve pas. Il explique son point de vue qui a été enrichi par une vie probablement plus longue que la tienne (et que je lui souhaite encore très longue), ses explications sont claires et ses exemples pertinents.
Il me semble que tu commences par le petit coup des sophistes qui se sentent perdre pied : attaquer personnellement l'autre plutôt que ses arguments.
>Tu me déçois, tu avais l'air moins petit que ça.

Ce n'est pas une attaque personnelle (du genre "tu ne sais pas écrire"), mais un constat: il part du fait que le DU serait une utopie et considère cela comme un fait acquis. Il ne remet jamais en cause cette hypothèse. C'est en cela que c'est une attaque gratuite. Il n'a pas chercher à justifier son hypothèse de base et encore moins à la remettre en cause.
Désolé de te décevoir!
----

>"Le dividende universel, n'a pas grand chose à voir avec le communisme."
>J'ai pourtant la nette impression que c'est du communisme en moins extrémiste que les Rouges de 17. Il s'agit bien de prendre à tous et de redistribuer relativement équitablement, tout en laissant les gens libres de faire quelque chose à côté. Il me semble que les paysans soviétiques avaient le droit d'avoir un petit jardin à eux.

Si tu considères l'économie planifiée et le contrôle total d'une grosse partie de l'état comme "le petit côté extrémiste" du communisme...
De plus ta phrase: "Il s'agit bien de prendre à tous et de redistribuer relativement équitablement, tout en laissant les gens libres de faire quelque chose à côté." s'applique pas mal à notre société actuelle. Sommes-nous dans un communisme en "moins extrème"? Si oui, que vaut ton argument?
----

>"Mais des calculs (là je suis désolé, mais je n'ai plus mes sources) ont été réalisés montrant que le DU est économiquement réaliste (dans certaines conditions, naturellement)."
>Et on peut démontrer mathématiquement qu'aucun code RSA, quelle que soit la longueur de la clef (tant qu'elle est finie, bien entendu) peut être cracké par un ordinateur. Franchement, je suis très étonné que des gens utilisent encore RSA alors que théoriquement ça ne vaut pas mieux qu'un petit xor.

Mon argument consiste simplement à réfuter l'argument d'utopie. Le tiens est renversé, par l'absurde. Nos deux arguments ne sont pas sur le même plan.
Pour les remettre sur le même plan, ton argument viendrait renverser un argument du type "Si on utilise RSA, c'est qu'il est incassable" (l'équivalent de "Si on y est pas encore arrviés, c'est que c'est une utopie"). Les deux aruments réfutés se révèlent bel et bien faux.
----

>"En gros, l'économie en salaires de fonctionnaire permet déjà d'en financer une bonne part."
>C'est marrant comme la classe populaire ayant les plus petits revenus aime taper sur les fonctionnaires. Oui, bien sûr, tout le monde sait que chaque fonctionnaire est un nazi pédophile sadique zoophile qui passe ses journées à bâiller et dont la paie est tellement élevée qu'on a besoin de doubles lorsqu'on veut calculer ses impôts (qui seront de toute manière nuls).

Là en revanche, c'est ce que l'on appelle une attaque personnelle mon cher... faut-il que je te rebalance ton commentaire sur ce genre de sophisme?
Mon argument peut être reformulé à la façon de dormomuso (ci-dessus): "- moins de frais de gestion, et fin de la chasse aux fraudeurs." (Ce qui revient donc à économiser des salaires de fonctionnaires... mon argument n'a rien d'une complainte contre les "nazis pédophiles sadiques zoophiles" ;) )
----

>"En fait, si, je dis ça parce que je suis jeune: je ne suis pas encore écrasé par le poids du temps et la fatigue qui sied aux personnes "expérimentées" :)"
>Jeune et ... Enfin, tu vois. C'est marrant comme en Europe on a tendance à traiter les personnes plus âgées comme des idiots. Vivement la prochaine canicule, que je reçoive ma part d'héritage ! Tu savais que dans certaines cultures, les anciens sont respectés, principalement parce qu'ils ont plus d'expérience et que leurs conseils ont grande valeur ? Tu savais que les jeunes qui croient réinventer le monde ne font que répéter les conneries de l'histoire ?

Euh... comment dire... Ah oui! Deuxième attaque personnelle! Et si justement les vieux passaient pour des conservateurs parce qu'ils n'ont plus la fraîcheur et la vigueur de leurs jeunes années et que les jeunes voulaient toujours réinventer le monde parce qu'ils ne sont pas encore modelés, rabottés, écrasés par le monde qui les entoure? Quand à l'expérience, comme elle est toujours contingente à une situation, il convient toujours de la remettre dans son contexte afin d'en extraire un enseignement utile.
Par exemple, le fait que ses actions de jeunesses le laissent complétement désabusé ne me dit absolument pas qu'il faille me résigner... sans doute n'arriverais-je à rien. En tous cas, j'aurais la conscience tranquille.

------
@dormomuso:
Intéressant, le parallèle avec les logiciels libres!