@Kalenx

"""" Donne moi un seul exemple où un compositeur/artiste a gagné sa cause devant les tribunaux en invoquant un critère quantitatif tel que tu l'as énoncé """""

C'est comme ça que fonctionne la SACEM par exemple. Tous les cas de plagias sont ainsi traités. D'ailleurs ça ne pourrait pas être autrement sinon je déposerais tout de suite le do et décrocherais la timbale!

"""" "Elvis Presley, Boyz II Men, Marvin Gaye, Carla Thomas, The Bar-Kays, Marianne Faithfull, Ray Charles, Dandy Livingstone, Richard Clayderman, Spirit, Jose Feliciano" """"

Je parlais de compositeurs pas d'interprètes! J'airais du dire compositeurs désolé mais c'est de ça dont on parle non?

"""" Argggggggggggggggggggggggggggggggggg. ....... je SAIS que ça ne fonctionne pas comme ça. """""

Désolé j'ai eu le clavier un peu lest et je m'en excuse. Je sais que tu sais.

"""" le rationnel derrière la relativité d'Einstein n'est pas "l'isolement du phénomène", mais bien l'intégration de plusieurs phénomènes dans un tout cohérent. """""

Je parlais de l'avancée énorme que représente E=MC2 C'est en sois une unique découverte. Et je n'ai jamais prétendu qu'Einstein n'avais pas besoin de savoir écrire ni de connaitre la physique de certains de ses prédécesseurs (dont maxwell, Doppler et j'en passe) pour l'avoir pondu. Il n'empêche que cette idée était révolutionnaire en son temps et qu'elle n'est pas QUE l'intégration d'autres choses.

"""" Aucune découverte ou théorème scientifique ne se base sur "rien". """"

AAARRRGGG !! (Merci Kalenx pour le cri.) Je suis abasourdi voir halluciné de voir comment on me fait écrire ce que je n'ai pas écrit ni même évoqué. On est pourtant dans l'écrit ici. Il n'a jamais, grand jamais été question de création basée sur rien en tout cas pas pour moi et même pour personne je l'espère tellement cette idée est surréaliste. Sauf que je commence lentement à plaindre tous ceux qui ici ont la tournure d'esprit assez bizarre pour utiliser cette idée que je te laisse la folle audace d'utiliser.

"""" Einstein a créé la relativité "en sois totalement indépendamment du reste", c'est n'importe quoi. """""

C'est un déni de création de ne pas admettre qu'il y a dans toute découverte ou avancée importante une part d'exclusivité, et c'est sans doute ça qui a du mal à passer ici. Le "petit plus" (je dis ça un peu ironiquement, on l'aura compris) qu'a apporté Einstein à ce moment est une part totalement neuve et sans ces sauts créatifs les uns derrière les autres nous en serions encore à l'état de soupe primaire.

""""" Stallman a fait un exposé sur le logiciel libre et sur les brevets logiciels. PAS sur la musique """""

Je m'en doute. Quoi que j'en doute aussi un peu, il faudrait lui demander aussi s'il voit bien que son exemple musical n'a rien à voir avec la musique, ce qu'il aurait lui même sans doute beaucoup de mal à soutenir. Je parle de ça plus haut. Je serai vraiment curieux d'avoir un jour son avis là dessus. Si un jour vous le croisez...

De plus personne (sauf j-c et toi dans une moindre mesure) en réalité ne l'a ici vraiment entendu comme ça. Donc je répète de la part de Stallman c'est au minimum maladroit voir pas clair. Puisque qu'on a ici à commencé à débattre justement sur les droits d'auteurs en musique. Voir mon post sur ce fait plus haut.

@ Tanéléo

"""""" C'est ta définition de «création absolue» qui pose problème. On ne crée rien à partir de rien."""""

AaaaaaaarrrrrrrrrGGGGGG ! (Merci Kalenx pour le cri.) Mais nom de dieu de bon sang de bonsoir je n'ai jamais ne serai-ce que évoqué une idée aussi folle ! Voir mon post ci dessus à Kalenx ! Lis au moins ce que j'écris pas ce que tu aurais imaginé que j'écrive !

""""" Quant à la création qui vient du fond de nos entrailles, elle est beaucoup plus influencée par l'existant que tu ne sembles le concevoir. Ça fait un peu mal au bide, mais c'est comme ça. """""
Intéressant mais une fois que tu as dis ça tu en fais quoi pour toi même? Est-ce que ça doit t'amener comme tu l’a montré plus haut à de telles extrémités que de croire que tout a déjà été écrit dans le système tonal et qu'il est maintenant temps de passer aux ondelettes?
Mon avis est que tu verses dans la psychologie, comme ceux qui ici parlent de comportement inconscient.
Mon approche en général m'interdit de prêter quelque inconscient à quiconque mais plutôt d'observer les choses, les œuvres sans dire "toi tu agis comme ça". Cela dit je pourrai imaginer qu'un jour chacun (les enfants à la naissance aussi) aura toutes les jolies mélodies tonales et celles des autres tempéraments de la planète en tête et alors il sera temps de passer à ne danser et chanter nos que de la musique concrète. Mais laisse-moi tenir ça pour un peu science fictionnesque.

@ j-c

""""" J'ai du mal à voir ce qu'Einstein a réellement "inventé à partir de rien". """""
C'est pourtant finalement le cas si on est prêt à comprendre ce que ça veut dire et ne pas utiliser ces 4 mots "à partir de rien" à l'emporte pièce. (Bien sur je ne dis pas et ne dirais jamais ex nihilo, voir mes """aaaaargs"""" ci dessus.) Mais pourtant tendre un pont entre deux rives même si on a utilisé du bois et des lianes pour le construire constitue une avancée énorme qui elle même représente une entité en sois totalement distincte du reste. Un peu comme un objet en programmation objet. Il existe bien sur parmi le code, et a ses propres composant mais en sois il est totalement distinct du reste car unique. C'est ça qui ici a énormément de mal à passer. Ce pont n’existait nul par avant. Il est donc apparu en lui-même « a partir de rien » dans les sens où il y a indiscutablement (ne serais que sa forme) un phénomène de spontanéité indéniable même si c’est au sein d’un environnement quel qu’il soit.

""""" la diffusion à la manière du logiciel libre est à mon humble avis INDISPENSABLE à la création """""

Ce n'est pas incompatible avec ce que j'ai écrit au dessus. Le libre n'interdit pas la propriété intellectuelle. Ou je me trompe?

""""" ce n'est pas de la "création pure", donc, ça ne peut pas être tout aussi créatif. """""

Chaque jour est constitué de myriades de petits actes créatifs. Qu'on appelle ça pure ou non, peu importe. Bien sur que c'est pur, sinon nous rejouerions sans cesse le même film pour l'éternité.