Je me sens las tout à coup. Vous savez, ce genre de message, c'est un peu comme une lampe à moustiques (du point de vue de l'insecte) : je sais que je perds mon temps et que je risque juste de m'énerver, mais en même temps, c'est tellement tentant de répondre. C'est à ça qu'on reconnait les trolls de première qualité. Mais bref, il pleut dehors, et je n'ai pas grand chose à faire, alors je m'y colle.

Je vais donc relever toutes les phrases de tous les messages précédents (accrochez-vous) :

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Bah au lieu de parler il faut :
- Pondre une loi européenne [...]
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Je veux bien être d'accord avec l'idée, ceci étant dit, autant demander aux développeurs de L.L d'envoyer un homme sur Pluton. Si c'était aussi facile, ça serait déjà fait.

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- Faire une pétition européenne, ainsqu'un dans chaque pays, qui permette de faire étudier, voir valider cette loi
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Des pétitions, il y en a déjà des dizaines sur plein de sujets liés au libre (les instigateurs en sont l'APRIL, la FSF, la QdN, l'EFF, etc. Merci de l'idée, mais c'est déjà fait.

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Bon j'oubliais ! il faudrait mobiliser des moyens financiers pour monter une équipe de 10000 lobbyistes ayant les moyens d'inviter nos députés en vacances, leur offrir des cadeaux, etc et bien sur pareil auprès des administratifs de la cee et de chaque pays !
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Pas de problème, vous payez le champagne?

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Rien qu'en France il y a les moyens de financer par les dons aux asso, et réductions d'impôts, qui ne sont pourtant utilisés qu'a 2 ou 3 % du potentiel, et ce alors que leur totalités actuelle d'utilisation est inférieur à 2 ou 3 fois le CA de la Française des Jeux !!!
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Eh oui, et l'argent caché dans les paradis fiscaux suffirait à payer l'ensemble de la dette mondiale, et si on dépensait le dixième du budget consacré à l'armée à l'aide internationalle, il n'y aurait plus de famine ou d'épidémie. C'est le genre de chose qu'on réalise à 12 ans, et après on se rend compte que malheureusement les gens préfèrent acheter de la loto que de soutenir une cause valable (L.L. ou autre).

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J'oubliais encore ! avec tous ces moyens on pourrait aussi en profiter pour refaire le libre bordel dans un ensemble simple d'utilisation etc et non pas le bordel actuel du libre dirigé par des spécialistes qui ne s'écoutent qu'eux même, etc ce qui en ça est pire que le monde propriétaire !!!
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Affirmation non étayée (un exemple du bordel du libre? un exemple des choses si complexes par rapport au monde merveilleux du propriétaire? un exemple des spécialistes qui refusent d'écouter les autres -- alors qu'incidemment, le libre est par définition ouvert à toute contribution?)
C'est sûr qu'il est difficile de réfuter une affirmation faite sans argumentation, si ce n'est que ce qui est affirmé sans preuves peut être réfuté sans preuves.

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Ce qui me fatigue moi et tous les utilisateurs sont les geeks et autres codeurs, développeurs pour qui tout ça est une passion et qui ne savent pas se mettre a la portée de la grand majorité qui elle du coup soit ne s'y intéresse pas soit perd un temps tel que c'est la pire des pollution de l'humanité !!!
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Ouais, le but en fait c'est justement que les gens n'aient pas à réfléchir et à s'intéresser sur le fonctionnement de leur OS, sauf par passion justement.
Je n'ai aucune notion d'aéronautique, et pourtant j'utilise régulièrement l'avion comme moyen de transport.
L'idée (comme l'énoncent beaucoup de développeurs libres), c'est justement de faire oublier la complexité du code; ceux qui sont passionnés peuvent encore s'y intéresser, et les autres simplement considérer l'ordinateur comme une boîte magique qui fait ce qu'ils veulent.
Alors, est-ce que tous les L.L. suivent cette idée? Non. Mais c'est une tendance qui est de plus en plus suivie depuis quelques années (on le voit avec les efforts d'Ubuntu, les nouveaux sous-systèmes tels que systemd ou pulseaudio, les environnements comme Gnome dont l'ergonomie est plus travaillée et discutée que le code -- même s'ils le font mal, n'empêche que vous ne pouvez pas décemment leur reprocher d'être des geeks qui ne se soucient pas des utilisateurs...).

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C'est d'autant plus vrai quand on regarde des conneries comme wikipédia qui manque de rédacteurs qui devraient apprendre le langage wiki pour simplement rédiger !
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Bon, premièrement, le langage wiki n'est tout de même pas du C++. C'est clairement moins intuitif qu'un WYSIWYG, mais faut pas déconner non plus, d'autant plus que sur plein de pages les gens pouvaient écrire un texte puis laisser à d'autres le soin de le mettre en forme.
Par ailleurs, ça rejoint un point qui sera souvent évoqué, parce que vous zappez complètement cet aspect de la chose : oui ça serait _mieux_, mais où sont les ressources? Vous savez, ça serait encore mieux si l'éditeur de Wiki lisait dans vos pensées pour composer les phrases. Ça serait encore mieux si une flotte de robots pouvait se promener dans le monde entier pour observer, interroger les gens et écrire des articles Wikipédia.
Wikipédia c'est longtemps consacrée à la tenue des performances du site : c'est AMHA assez incroyable qu'un site communautaire ait pu supporter une montée en charge aussi importante. Ils ont beaucoup travaillé sur la recherche aussi, ainsi que sur la suppression automatique des modifications manifestement erronées ou haineuses. Et quoi que vous en disiez, ça fait partie de la simplicité.
Est-ce que l'éditeur WYSIWYG arrive trop tard? Peut-être, chacun a son opinion. Mais clairement ce n'est pas parce qu'ils se fichaient de leurs utilisateurs.

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La complexification est l'apanage de ceux qui ne veulent surtout pas se prendre un peux la tête pour la simplifier a eux même ainsi qu'a tout le monde !
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Belle phrase creuse.

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Quand en plus on vient me parler de "puissance" en rapport avec la simplicité ! alors que la puissance est aussi dans le nombre d'utilisateurs au lieu de n'avoir que puissamment des outils ayant demander une puissance de travail en pure perte puisqu'il y a peux d'utilisateurs ça me fait marrer !
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Rien compris. La puissance d'un outil informatique n'a rien à voir avec son nombre d'utilisateurs. C'est la capacité de faire rapidement un ensemble de tâches données, sachant que toutes ces tâches n'ont pu être prévue à l'origine par le développeurs (le nombre de use cases est simplement trop grand).

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Et si les dev ont une vie ! Oui ! Ils en auraient une encore meilleurs si les outils étaient réellement bien foutus et accessibles au plus grand nombre ! Car ils auraient plus de moyens, ils pourraient aussi financer des équipes complètes pour déléguer, voir même pour se faire manager au lieu de devoir tout faire a la manière d'artisans qui ne passent en réalité que peux de temps a faire ce qui est leur passion, travail, etc !
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Voir mon message précédent. C'est certain que si quelqu'un part un projet qui dès le départ rivalise avec (par exemple) Photoshop en termes de simplicité, de rapidité et de puissance, plusieurs compagnies vont certainement s'y intéresser et vouloir le financer. Mais tu prends le problème à l'envers : gagner 1 million de dollars est facile! Il suffit d'avoir 1 milliard de dollars et de le placer à 1%.
Faire un logiciel à succès est facile : il suffit de publier un logiciel à succès dès le départ, et tout le monde va l'aimer.

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Donc toi aussi et tous les geeks ou autre de ton genre il faut leur couper la tête !
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Hum... je dois vraiment expliquer pourquoi c'est une mauvaise idée?

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Vous êtes les premiers irresponsables du gachis du libre ! d'autant plus en vous posant comme des donneurs de leçons face au proprio !
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Considérant que sans ces "geeks" il n'y aurait tout simplement _pas_ de libre, j'ai envie de répondre : non.

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Quand a qualifier de bisounours ... et a parler de l'histoire ... ah oui ... c'est vrai ! il ne faut surtout rien changer ! pas évoluer !
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Il faut surtout comprendre ce qui s'est passé avant pour ne pas évoluer en pure perte.

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En tout cas je remarque que tu ne prend même pas la peine de parler de mes autres remarques/propositions ! alors même que d'autres se mobilisent pour lobbyibotomiser depuis des lustres avec leur pouvoir et argent !
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On n'en parle pas parce que ce n'est plus de l'utopie, c'est de l'irrationnel. Des groupes de lobbyistes existent déjà, ils n'ont simplement pas la force de frappe des Microsoft & cie. Alors, si vous nous trouvez 100 B$ demain (un peu moins que les réserves actuelles en cash d'Apple), bah je veux bien lobbyibotomiser qui vous voulez.

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Qui a dit que le libre devait être gratuit ou que les dev devaient bosser gratos !
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Personne. On a dit que plusieurs des dev _étaient_ bénévoles (c'est un fait, pas un opinion), et que cracher sur leur travail comme vous le faites est pour le moins irrespectueux.

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Mais soit dit en passant il y a des millions de bénévoles dans plein d'autres domaines !
Et du reste qui se cassent le cul sans remerciement ou autre !
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On se casse le cul sans demander de remerciement. Je ne vois pas le rapport. On est juste "un peu" exaspérés lorsqu'un gars débarque pour nous dire que tout ce qu'on fait c'est de la merde et qu'on devrait nous couper la tête.

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Quand on offre une ballade en mer ou a la montagne ... on fait attention a ce que les personnes ne tombent pas à l'eau ou dans un ravin ...
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Croyez-moi, un visiteur tel que vous, je ne le laisserais même pas commencer la ballade...

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Et surtout on fait en sorte de ne pas les dégouter quand en plus on se prétend libérateur du monde propriétaire !
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Si "ne pas le dégouter" signifie "se faire insulter sans pouvoir répliquer", je suis assez peu d'accord. Sinon, comme je l'ai dit, la plupart des développeurs se soucient de leurs utilisateurs; au fond, c'est par altruisme pour eux qu'ils travaillent.

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Quand a ne rien faire ... encore un jugement hâtif ... légion des geekotrolls défendant leur seul point de vu dans leur communauté !
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Pas vraiment compris, de quoi cette phrase se veut-elle la réplique?

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C'est marrant de voir aussi comment personne ne réplique quand on en parle calmement, mais à peine titille t on, notamment en réponse d'une remarque empreinte de supériorité, que se déchaîne la meute d'animaux doués de déraison ...
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Again, je pense que nous utilisons un dictionnaire différent : dans le mien, "titiller" n'est pas synonyme de "couper la tête à tous ces sales geeks".

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Petite citation : La gigantesque crise planétaire n’est autre que la crise de l’humanité qui n’arrive pas à accéder à l’humanité Edgar MORIN
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Voir mon message précédent.

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Quand aux attaches solides j'en vois de belles attaches ici même ! Attachées à ne surtout pas vouloir se remettre en cause d'une histoire de l'informatique qui ne doit pas changer
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Hum, non. C'est juste que vous nous proposez de "changer" en investissant des milliards dans le lobbying et en arrêtant de faire ce que l'on aime (programmer) pour devenir des graphistes et des ergonomes. Ce n'est tout simplement plus de l'informatique.

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ce que je fais ... passant par affirmasupposition comme "Sans doute pas grand chose vu qu'apprendre à utiliser l'interface de wikipedia est déjà trop fatigant à vos yeux" ne donne même pas envie de vous répondre :p
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Quel dommage, j'attendais cette réponse avec impatience, pour pouvoir voir combien de méthodes préconisées dans "L'art d'avoir toujours raison" vous utiliseriez.

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d'autant plus que wikipedia est l'un des meilleurs exemple de la complexité qui fait fuir les contributeurs ! Et ce alors même que depuis des lustres on leur dit d'intégrer un module wysiwyg ... qu'ils ne commencent a envisager que seulement maintenant !
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Étrange, le pic de contributeurs à Wikipédia a été atteint justement pendant cette période honnie de l'éditeur non-wysiwyg... encore heureux que ça faisait fuir des utilisateurs. La baisse actuelle du nombre de contributeurs peut être liée à plein d'autres choses (à commencer par le fait que la plupart des articles "non-actuels" sont maintenant remplis et bien documentés).

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Qualifier de haineux ou insultant car on met les pieds dans le plat peut l'être bien moins que la rhétorique de sous entendus que l'on peut lire dans vos réponses :p
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Non, c'est qualifié de haineux et d'insultant à cause des exemples que j'ai déjà cités.

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Alors OOOOHHH Grand MAITRE, Je vous laisse donc détenir la VÉRITÉ !
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Merci. Mais pas en majuscules s'il vous plaît.

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celle qui de toute façon n'est une éternelle ritournelle du libre et libristes que j'entends, lis depuis plus de 15 ans que j'ai commencé à m'y interesser !
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Oui, de ce point de vue, les principes démocratiques sont une éternelles ritournelle qui date de plus de 200 ans...
Par ailleurs, 15 ans à s'intéresser au libre sans manifestement en avoir compris une parcelle? C'est probablement un record :p (vous voyez, moi aussi je peux mettre des smileys)

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personne n'a relevé quoique ce soit a propos de mon premier message ! C'est marrant ça ! Pas même de critiques ! rien ! nada !
Pardon ... c'est pathétique !!!
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Ben voilà, là c'est fait. Personne ne l'avait fait parce que c'était quelque chose qu'on aimerait tous voir (personne ici ne serait contre une loi interdisant les standards fermés et imposant le L.L., évidemment), mais que chacun sait impossible.

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Sur ce je vous laisse a vos ritournelles ... d'animaux doués de déraison ! <<< ça c'est de moi nananère !
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Dixit le gars qui nous accuse de qualifier ses messages d'haineux et d'insultants sans raison...

À bon entendeur...